(Α’ Μέρος) Ολόκληρη η μετάφραση της συνέντευξης του Τζο Κεντ για το Ιράν, μια ημέρα μετά την παραίτηση του από την διεύθυνση της Αντιτρομοκρατίας
Τι είπε ο πρώην επικεφαλής του Εθνικού Κέντρου Αντιτρομοκρατίας για το Ιράν, τον Τραμπ και το Ισραήλ.
Επιμέλεια: Νίκος Μιχαλόπουλος
Ο πρώην διευθυντής του Εθνικού Κέντρου Αντιτρομοκρατίας των ΗΠΑ, Τζο Κεντ, παραχώρησε την Τετάρτη 18 Μαρτίου μια εκτενή συνέντευξη στον υπερσυντηρητικό πρώην παρουσιαστή του Fox News, Τάκερ Κάρλσον.
Μία ημέρα μετά την παραίτησή του σε ένδειξη διαμαρτυρίας για τον πόλεμο στο Ιράν, οΤζο Κεντ, απέδωσε την ευθύνη για τη σύγκρουση στο Ισραήλ και δήλωσε ότι η Τεχεράνη δεν ήταν ούτε κατά διάνοια κοντά στην ανάπτυξη πυρηνικών όπλων, ενώ δεν υπάρχουν πληροφορίες ότι το Ιράν αποτελούσε άμεση απειλή για την ασφάλεια των ΗΠΑ.
Επίσης μιλάει διεξοδικά για το Ιράν, τον Τραμπ και τα γεγονότα στην Μ. Ανατολή στο πρόσφατο παρελθόν.
Η συνέντευξη η οποία διήρκεσε περισσότερο από μία ώρα και 40 λεπτά και κάλυψε ένα ευρύ φάσμα θεμάτων και εκτός του πολέμου, μπορείτε να την παρακολουθήσετε ΕΔΩ
Παρακάτω παραθέτουμε το πρώτο μέρος της απομαγνητοφωνημένης συνέντευξης που αφορούσε τον πόλεμο στο Ιράν.
Οι τίτλοι στο κείμενο ανήκουν στην εκπομπή και απλά μεταφράζονται.
Βίντεο: Ο Τζο Κεντ για τον πόλεμο με το Ιράν (Ιανουάριος 2024)
ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Ποιες πιστεύετε ότι θα ήταν οι άμεσες και μακροπρόθεσμες επιπτώσεις ενός πολέμου με το Ιράν στις Ηνωμένες Πολιτείες;
ΤΖΟ ΚΕΝΤ: Άμεσα, θα ήταν μια πολύ αιματηρές – δεν έχω καμία αμφιβολία ότι πιθανότατα θα μπορούσαμε να επιβληθούμε σε ένα μέρος της αεράμυνάς τους και να πάμε εκεί και να κάνουμε μια ακόμη εκστρατεία Σοκ και Δέους, αλλά και πάλι, όπως είδαμε, η εκστρατεία Σοκ και Δέους στο Ιράκ πραγματικά δεν λειτούργησε μακροπρόθεσμα. Δεν έχω λοιπόν καμία αμφιβολία ότι θα είχαμε κάποια άμεσα αποτελέσματα τα οποία οι άνθρωποι θα τα επευφημούσαν εδώ στις Ηνωμένες Πολιτείες, αλλά το Ιράν, η Περσία ήταν πάντα μια αυτοκρατορία. Υπάρχει περισσότερο από οποιονδήποτε άλλον παίκτη στο προσκήνιο, στη σύγχρονη Μέση Ανατολή αυτή τη στιγμή, και δεν πρόκειται να πάνε πουθενά.
Αν εμπλακούμε βαθιά και εμπλακούμε με ένταση με το Ιράν, παίζουμε το παιχνίδι της Κίνας, επειδή η Κίνα δεν θα ήθελε τίποτα περισσότερο από το να διαθέσουμε τη στρατιωτική μας βιομηχανική βάση σε έναν πόλεμο στην Ανατολική Ευρώπη και την Ουκρανία, και στη συνέχεια να διαθέσουμε τη συμβατική στρατιωτική μας δύναμη, το αίμα μας και τον πλούτο μας πίσω στη Μέση Ανατολή. Αυτό θα καταστήσει τον Ειρηνικό, το πραγματικό μας σύνορο, εξαιρετικά ευάλωτο στην κινεζική επιθετικότητα, ή η Κίνα απλώς θα μας παρακολουθεί να αιμορραγούμε οικονομικά όπως αιμορραγούμε στο πεδίο της μάχης σε αυτά τα δύο διαφορετικά θέατρα.
Είναι απόλυτη τρέλα. Ανοίγει το κουτί της Πανδώρας. Και, πάλι, για ποιο κέρδος για τον αμερικανικό λαό;
Η Συνέντευξη Ξεκινά: Το Ιράν Δεν Αποτελούσε Άμεση Απειλή
ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Ορίστε ο Τζο Κεντ. Τζο, σας ευχαριστώ πολύ που ήρθατε. Το εκτιμώ. Θέλω λοιπόν να εξετάσω την επιστολή που στείλατε χθες, καθώς παραιτηθήκατε από τη θέση του διευθυντή του Εθνικού Κέντρου Αντιτρομοκρατίας, και ουσιαστικά να θίξω τα σημαντικότερα σημεία και να σας δώσω την ευκαιρία να τα εξηγήσετε. Σας έχουν μιλήσει αρκετά τις τελευταίες είκοσι τέσσερις ώρες, οπότε νομίζω ότι θα ήταν πραγματικά χρήσιμο για όλους μας αν μιλούσατε για τον εαυτό σας και αναπτύσσατε ορισμένα από αυτά τα σημεία. Θα διαβάσω μόνο το πρώτο. «Δεν μπορώ με καθαρή συνείδηση να υποστηρίξω τον συνεχιζόμενο πόλεμο στο Ιράν. Το Ιράν δεν αποτελούσε άμεση απειλή για το έθνος μας». Πώς καταλήξατε σε αυτό το συμπέρασμα;
ΤΖΟ ΚΕΝΤ: Νομίζω ότι αυτό είναι το κλειδί. Δηλαδή, θα ήταν πιο δύσκολο να το εξηγήσω αν ο υπουργός Εξωτερικών, ο Πρόεδρος και ο πρόεδρος της Βουλής δεν είχαν βγει και δεν είχαν πει ότι πραγματοποιήσαμε αυτή την επίθεση αυτή τη στιγμή επειδή οι Ισραηλινοί επρόκειτο να το κάνουν. Αυτό, λοιπόν, ακυρώνει το επιχείρημα ότι υπήρχε άμεση απειλή, όπως το Ιράν που σχεδίαζε να μας επιτεθεί αμέσως. Αυτό απλώς δεν υπήρχε.
ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Μπορώ να σας ζητήσω να κάνετε μια παύση; Έχω ακούσει ανθρώπους να το λένε αυτό, και αυτό ήταν τελικά που συνέβη, αλλά η ιστορία έχει τον τρόπο να ξαναγράφεται σε πραγματικό χρόνο. Και μετά κοιτάς πίσω δέκα ή δεκαπέντε, είκοσι, είκοσι πέντε χρόνια αργότερα, και κανείς δεν φαίνεται να καταλαβαίνει τα πράγματα που είδες επειδή έχουν εξαλειφθεί. Είναι λοιπόν σημαντικό να σταματήσουμε και να πούμε, να τι γνωρίζουμε πραγματικά. Θα ήθελα λοιπόν τώρα, αν μπορούσαμε, να ακούσουμε μία από τις δηλώσεις στις οποίες αναφέρθηκες, και αυτή είναι από τον Μάρκο Ρούμπιο, τον υπουργό Εξωτερικών. Αυτό συνέβη λίγο μετά την έναρξη αυτού του πολέμου, και εξηγούσε με έναν στοχαστικό, ακριβή τρόπο γιατί. Ορίστε ο Υπουργός Εξωτερικών Μάρκο Ρούμπιο.
Βίντεο: Ο Υπουργός Εξωτερικών Μάρκο Ρούμπιο Εξηγεί την Απόφαση
ΜΑΡΚΟ ΡΟΥΜΠΙΟ: Έτσι, ο Πρόεδρος πήρε την πολύ σοφή απόφαση. Γνωρίζαμε ότι επρόκειτο να υπάρξει ισραηλινή δράση. Γνωρίζαμε ότι αυτό θα επιτάχυνε μια επίθεση εναντίον των αμερικανικών δυνάμεων και γνωρίζαμε ότι αν δεν τους κυνηγούσαμε προληπτικά πριν εξαπολύσουν αυτές τις επιθέσεις, θα είχαμε μεγαλύτερες απώλειες και ίσως ακόμη περισσότερους νεκρούς. Και τότε θα ήμασταν όλοι εδώ απαντώντας σε ερωτήσεις σχετικά με το γιατί το γνωρίζαμε αυτό.
Αποκρυπτογραφώντας τη Δήλωση του Ρούμπιο: Ποιος οδήγησε την απόφαση;
ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Εντάξει. Αυτή είναι η σχεδόν σύγχρονη εξήγησή του, και δεν είναι πρόχειρη. Το αιτιολογεί. Εξηγεί ότι υπάρχει μια λογική αλυσίδα εκεί, και λέει, «Ξέραμε», όχι ότι το Ιράν επρόκειτο να επιτεθεί. Δεν το είπε αυτό. Είπε ότι ξέραμε ότι το Ισραήλ επρόκειτο να επιτεθεί στο Ιράν. Και σε αντίποινα για αυτές τις επιθέσεις του Ισραήλ εναντίον του Ιράν, το Ιράν μπορεί να επιτεθεί σε αμερικανικές δυνάμεις. Έτσι, η άμεση απειλή που περιγράφει ο υπουργός Εξωτερικών δεν προέρχεται από το Ιράν. Είναι από το Ισραήλ.
ΤΖΟ ΚΕΝΤ: Ακριβώς. Και νομίζω ότι αυτό αναφέρεται στο ευρύτερο ζήτημα. Ποιος είναι υπεύθυνος για την πολιτική μας στη Μέση Ανατολή; Ποιος είναι υπεύθυνος για το πότε θα αποφασίσουμε να πάμε σε πόλεμο ή όχι; Σε αυτήν την περίπτωση, με αυτά που περιέγραψε ο υπουργός, και αργότερα ο Πρόεδρος, αργότερα ο πρόεδρος της Βουλής, και τον τρόπο που εξελίχθηκαν τα γεγονότα, οι Ισραηλινοί οδήγησαν στην απόφαση να αναλάβουν αυτή την ενέργεια, η οποία γνωρίζαμε ότι θα πυροδοτούσε μια σειρά από γεγονότα, που σημαίνει ότι οι Ιρανοί θα αντεπιτίθεντο.
Τώρα, νομίζω ότι υπάρχει μια δυνατότητα εκεί όπου θα μπορούσαμε να είχαμε κάνει πολλά διαφορετικά πράγματα. Θα μπορούσαμε απλώς να πούμε στους Ισραηλινούς: «Όχι, δεν θα το κάνετε. Και αν το κάνετε, τότε θα χάσετε κάτι από εμάς». Νομίζω ότι είναι καλό που προσφέρουμε άμυνα στο Ισραήλ. Αλλά όταν παρέχουμε τα μέσα για την άμυνά τους, μπορούμε να υπαγορεύσουμε τους όρους για το πότε θα περάσουν στην επίθεση. Διαφορετικά, κινδυνεύουν να χάσουν αυτή τη σχέση.
Οι Ισραηλινοί ένιωσαν ενθαρρυμένοι ότι ανεξάρτητα από το τι έκαναν, ανεξάρτητα από την κατάσταση στην οποία μας έβαλαν, ότι μπορούσαν να προχωρήσουν και να αναλάβουν αυτή τη δράση και εμείς απλώς θα έπρεπε να αντιδράσουμε. Και αυτό μιλάει για αυτή τη σχέση. Αλλά επίσης, δείχνει απλώς ότι υπήρχε ένα λόμπι που μας πίεζε να πάμε σε πόλεμο.
ΤΖΟ ΚΕΝΤ: Ξέρω ότι θα το αναλύσουμε αργότερα στη δήλωση. Αλλά είχαμε μια πραγματική δυνατότητα, νομίζω, γνωρίζοντας αυτά που γνωρίζουμε για τους Ιρανούς και πώς αντιδρούν, και ιδιαίτερα πώς αντιδρούν στην ηγεσία του Προέδρου Τραμπ. Οι Ιρανοί υπό την ηγεσία του Προέδρου Τραμπ, κατά τη δεύτερη θητεία του, έχουν δείξει ότι ακολουθούν μια πολύ υπολογισμένη προσέγγιση στην κλιμάκωση.
Για παράδειγμα, κατά την προετοιμασία για τον δωδεκαήμερο πόλεμο πριν από την Επιχείρηση Midnight Hammer, οι Ιρανοί δεν μας επιτέθηκαν. Έκαναν διαπραγματεύσεις μαζί μας. Όταν ο Πρόεδρος Τραμπ επέστρεψε στην εξουσία, σταμάτησαν τις φιλικές τους δτνάμεις που μας επιτίθονταν υπό την κυβέρνηση Μπάιντεν, επειδή γνώριζαν ότι ο Μπάιντεν ήταν αδύναμος. Έτσι, ήξεραν ότι ο Πρόεδρος Τραμπ ήταν κάποιος που ήθελε να διαπραγματευτεί. Αλλά το πιο σημαντικό, ήξεραν ότι ο Πρόεδρος Τραμπ δεν ήταν κάποιος με τον οποίο έπρεπε να ασχοληθούν επειδή σκότωσε τον Κασέμ Σουλεϊμανί. Σκότωσε τον Αμπού Μαχντί αλ-Μουχάντις. Είχε νικήσει το ISIS. Ήξεραν ότι ο Πρόεδρος Τραμπ ήταν άνθρωπος της δράσης. Είναι στρατιωτικά ισχυρός. Και έτσι είπαν, πριν αναλάβουμε μια δράση, πρέπει να βεβαιωθούμε ότι είναι υπολογισμένη.
Πιστεύω λοιπόν ότι σε αυτό το σενάριο, ακόμα κι αν οι Ισραηλινοί μας έλεγαν «Εμείς θα χτυπήσουμε αυτή την ημερομηνία, αυτή τη στιγμή» και εμείς δεν προσπαθούσαμε να διαπραγματευτούμε με τους Ισραηλινούς λέγοντας ότι θα χάσουν κάτι από εμάς, νομίζω ότι θα μπορούσαμε να απευθυνθούμε στους Ιρανούς και να πούμε «Ε, αν συμβεί κάτι εδώ τις επόμενες δύο μέρες, δεν είμαστε εμείς. Εξακολουθούμε να είμαστε σοβαροί όσον αφορά τις διαπραγματεύσεις. Και δεν θέλουμε να κλιμακώσουμε την κατάσταση».
Επειδή είναι γνωστά ποια ήταν τα σχέδια των Ιρανών. Γνωρίζαμε ότι ενδεχομένως θα χτυπούσαν τις βάσεις μας στην περιοχή, ενδεχομένως τους συμμάχους μας. Γνωρίζαμε για τα Στενά του Ορμούζ. Όλα αυτά, νομίζω, ήταν αρκετά γνωστά. Και η ικανότητα των Χούθι να κλείσουν την Ερυθρά Θάλασσα, κάτι που δεν έχει ακόμη γίνει, αλλά θα ήταν καταστροφικό για τον κόσμο.
Απαντώντας στους επικριτές: Το παρελθόν του Κεντ σχετικά με τη στρατιωτική δράση
ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Λοιπόν, για να εξηγήσω τη θέση σας ή να την διευκρινίσω περισσότερο ώστε να την κατανοήσει ο κόσμος, επειδή αυτή είναι η πιο ηχηρή παραίτησή σας εδώ και πολύ καιρό και υπάρχουν πολλά σχόλια σχετικά με αυτή. Έκανα μια γρήγορη περιήγηση στο θέμα σήμερα το απόγευμα και ένα από τα κυρίως ζητήματα που θέτουν, εννοώ, υπάρχουν πολλές συκοφαντίες, για τις οποίες μπορούμε να μιλήσουμε, αλλά η ουσιαστική επίθεση εναντίον σας, και είναι μια επίθεση ή μια διάψευση της επιστολής σας, είναι ότι, στην πραγματικότητα, ο Τζο Κεντ ήταν εντελώς υπέρ της χρήσης στρατιωτικής δράσης. Υποστήριζε τη δολοφονία του Σουλεϊμανί, για παράδειγμα. Φαινόταν να είναι σύμφωνος με τον δωδεκαήμερο πόλεμο, για παράδειγμα. Επομένως, ο ίδιος δεν έχει πρόβλημα κατ’ αρχήν με μια εμπλοκή με το Ιράν. Ποια είναι η απάντησή σας σε αυτό;
ΤΖΟ ΚΕΝΤ: Λοιπόν, δεν έχω καμία ενδοιασμό να πολεμήσω πραγματικά οποιονδήποτε απειλεί τη χώρα μας και οι Ιρανοί έχουν αποτελέσει απειλή στο παρελθόν. Και οι Ιρανοί έχουν έναν τρόπο να απειλούν την Αμερική. Έχουν την ικανότητα. Και πάντα μιλάμε στους κύκλους των μυστικών υπηρεσιών για την ικανότητα και την πρόθεση, τι είναι ικανός να κάνει ο εχθρός σας και τι πραγματικά θέλει να κάνει.
Και πάλι, επιστρέφοντας στα δεδομένα που έχουμε για τους Ιρανούς, χρησιμοποιούν την κλίμακα κλιμάκωσης. Το είδαμε αυτό σκόπιμα κατά τη διάρκεια του δωδεκαήμερου πολέμου. Όταν αντεπιτέθηκαν μετά την Επιχείρηση Midnight Hammer, ήταν πολύ σκόπιμο. Εκτόξευσαν ίσο αριθμό πυραύλων καθώς ρίχναμε βόμβες στις πυρηνικές εγκαταστάσεις. Και ουσιαστικά χτύπησαν ένα μέρος μιας βάσης στο Κατάρ όπου γνώριζαν ότι δεν είχαμε στρατεύματα. Δεν ήθελαν να κλιμακώσουν περισσότερο από όσο ήμασταν διατεθειμένοι να πάμε. Αλλά επίσης, οι Ιρανοί, όταν αποτελούν απειλή για εμάς, συνήθως το κάνουν με τους πληρεξούσιούς τους.
Το Δόγμα Τραμπ και η Πολιτική για το Ιράν
ΤΖΟ ΚΕΝΤ: Και αν οι πληρεξούσιοί τους σηκώσουν κεφάλι και αν οι πληρεξούσιοί τους μας κυνηγήσουν, αυτό είναι βασικά το δόγμα Τραμπ, τους χτυπάμε και χτυπάμε τους υψηλού προφίλ ηγέτες τους. Ο Κασέμ Σουλεϊμανί ήταν εξαιρετικά αποτελεσματικός και σεβαστός στο Ιράν, επειδή οι προηγούμενοι Πρόεδροι πριν από τον Πρόεδρο Τραμπ, ο Ομπάμα και ο Μπους άφησαν τον Κασέμ Σουλεϊμανί να κάνει κουμάντο, να συγκροτεί στρατούς πληρεξουσίων, να σκοτώνει Αμερικανούς και κανείς δεν του έκανε ποτέ τίποτα. Ο Πρόεδρος Τραμπ δικαίως σκότωσε τον Κασέμ Σουλεϊμανί. Εξαλείψαμε τον αναπληρωτή του Αμπού Μαχντί αλ-Μουχάντις, ο οποίος είχε αμερικανικό αίμα στα χέρια του, τους βγάλαμε από το πεδίο της μάχης.
Αλλά μετά ο Πρόεδρος Τραμπ σταμάτησε. Πήρε αυτούς τους δύο βασικούς παίκτες από το πεδίο της μάχης. Και είπε: «Δεν πρόκειται να κλιμακώσω περαιτέρω με το Ιράν εκτός αν κλιμακώσετε μαζί μας», γνωρίζοντας ότι αν χτυπούσαμε το Ιράν και χτυπούσαμε πραγματικά το καθεστώς, αυτό μόνο θα ενίσχυε το καθεστώς. Έτσι, ο Πρόεδρος Τραμπ έκανε κάτι που είναι απίστευτα έξυπνο, χρησιμοποίησε αυτή την αποφασιστική στρατιωτική δράση. Αλλά στη συνέχεια την συνδύασε με ένα οικονομικό πακέτο κυρώσεων, κυρώσεις μέγιστης πίεσης. Και μπορούμε να συζητήσουμε αν πρέπει ή όχι να χρησιμοποιούμε κυρώσεις ως ο κύριος κάτοχος αποθεματικού νομίσματος ή οτιδήποτε άλλο. Αλλά άσκησε οικονομική πίεση στους Ιρανούς αφού τους γρονθοκόπησε στο στόμα και τους έδειξε ότι «Δεν θα το δεχτώ αυτό. Δεν είμαι ο Ομπάμα. Δεν είμαι ο Μπους. Αν περάσετε τα όρια, θα σας κυνηγήσω».
Αλλά μετά τους άσκησε πραγματικά οικονομική πίεση. Και αν κοιτάξετε την επίδραση των οικονομικών κυρώσεων, αυτό είναι που έβγαλε τον ιρανικό λαό στους δρόμους διαμαρτυρόμενος κατά της κυβέρνησης του Αγιατολάχ, κάτι που σε μεγάλο βαθμό θα θέλαμε. Θα θέλαμε να δούμε μια αλλαγή καθεστώτος από κάτω προς τα πάνω, όπου θα απαλλαγούμε από τον Αγιατολάχ, αλλά είναι η βούληση του λαού, και έχουν μια νέα επιτυχημένη κυβέρνηση που είναι σταθερή και μπορούμε να την αντιμετωπίσουμε. Ο μόνος τρόπος να τα πετάξουμε όλα αυτά έξω από το παράθυρο, και αυτή δεν είναι μόνο η γνώμη του Τζο Κεντ, πολλοί, πολλοί ακαδημαϊκοί και νομίζω ότι έχουν γραφτεί και πολλές αξιολογήσεις των μυστικών υπηρεσιών για αυτό, ξέρω σίγουρα ότι έχουν γραφτεί, είναι ότι αν χτυπούσαμε το καθεστώς, αυτό που θα πετυχαίναμε θα ήταν μόνο να το ενισχύσουμε.
Και αυτό δεν είναι – νομίζω ότι αυτή είναι απλώς η βασική κοινή λογική. Δηλαδή, σκέφτομαι τον εαυτό μου, και πιθανώς κι εσύ ανήκεις σε αυτό το στρατόπεδο. Δεν μου άρεσε ο Τζο Μπάιντεν. Δεν μου άρεσε ο Μπαράκ Ομπάμα. Αλλά αν μια εξωτερική δύναμη ερχόταν εδώ και προσπαθούσε να τους ανατρέψει όσο ένας από αυτούς ήταν Πρόεδρος, θα συσπειρωνόμουν εκατό τοις εκατό γύρω από τη σημαία. Αυτή είναι απλώς η κοινή λογική.
Ήταν το Ιράν στα πρόθυρα της απόκτησης πυρηνικού όπλου;
ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Αλλά να ποιό, από όσο μπορώ να καταλάβω, είναι το κεντρικό ερώτημα – η άμεση απειλή. Ο Πρόεδρος έχει πει πολλές φορές σε πολλούς ανθρώπους, συμπεριλαμβανομένου του κοινού, ότι το Ιράν δεν μπορεί να έχει πυρηνικό όπλο. Είμαι σίγουρος ότι πρέπει να το είπε σε εσάς. Δεν χρειάζεται να το πείτε, αλλά το είπε σε όλους. Είναι αυτό σωστό;
ΤΖΟ ΚΕΝΤ: Αυτό είναι σωστό. Ναι.
ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Δεν μπορούν να έχουν πυρηνικό όπλο. Όποτε μας ρωτούν, λέμε, ας ξεκινήσουμε από εδώ. Δεν μπορούν να έχουν πυρηνικό όπλο. Εντάξει. Κατάλαβα. Όλοι συμφώνησαν με αυτό εννοιολογικά. Ήταν το Ιράν στα πρόθυρα της απόκτησης πυρηνικού όπλου;
ΤΖΟ ΚΕΝΤ: Όχι. Δεν ήταν, ούτε πριν από τρεις εβδομάδες όταν ξεκίνησε αυτό, και δεν ήταν ούτε τον Ιούνιο.
Εννοώ, οι Ιρανοί έχουν μια θρησκευτική απόφαση, μια Φετβά, κατά της ανάπτυξης πυρηνικών όπλων από το 2004. Αυτό ισχύει από το 2004. Αυτό είναι διαθέσιμο στη δημόσια σφαίρα. Αλλά επίσης, δεν είχαμε καμία πληροφορία που να υποδεικνύει ότι αυτή η Φετβά είχε παραβιαστεί ή ότι ήταν στα πρόθυρα της άρσης της. Η ιρανική στρατηγική, είναι στην πραγματικότητα αρκετά ρεαλιστική. Οι Ιρανοί προφανώς γνωρίζουν τι συμβαίνει στην περιοχή τους. Και η στρατηγική τους ήταν να μην εγκαταλείψουν εντελώς το πυρηνικό τους πρόγραμμα επειδή είδαν τι συνέβη στον Μουαμάρ Καντάφι στη Λιβύη. Όταν είπε, “Ε, δεν έχω άλλα πυρηνικά. Θα κάνω αυτό που λέτε. Θα παραδώσω τα πυρηνικά μου.”
ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Και μετά τους δώσαμε το Νόμπελ Ειρήνης;
ΤΖΟ ΚΕΝΤ: Εκεί εμείς τον πετάξαμε έξω μαζί με το καθεστώς και εκτελέστηκε από τον ίδιο του τον λαό με τον πιο φρικτό τρόπο. Σοδομίστηκε με ξιφολόγχη.
ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Εντάξει. Αυτό είναι λοιπόν είναι το μάθημα, νομίζω, που πήρε από αυτό το γεγονός ολόκληρη η περιοχή.
ΤΖΟ ΚΕΝΤ: Ναι. Όταν η Χίλαρι Κλίντον – δυστυχώς, αυτό είναι που έδειξαν οι νεοσυντηρητικοί, νεοφιλελεύθεροι πολεμοκάπηλοι, αυτό είναι το μάθημα που έδειξαν σε όλους στην περιοχή. Και αντίστροφα, οι Ιρανοί γνώριζαν επίσης τι θα συνέβαινε ότι αν έβγαιναν και έλεγαν, “Εντάξει, έχουμε πυρηνικά”, είτε μπλοφάριζαν είτε όχι –
ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Παράδειγμα ο Σαντάμ Χουσεΐν, στο Ιράκ ακριβώς δίπλα.
ΤΖΟ ΚΕΝΤ: Ο οποίος κρεμάστηκε – νομίζω ότι τον κρέμασε ο ίδιος ο λαός του, μετά από έναν αιματηρό πόλεμο που ουσιαστικά εξακολουθεί να υπάρχει μέσα στο Ιράκ.
Έτσι, η θέση των Ιρανών, όταν την έβλεπαν από το πρίσμα της περιοχής, ήταν στην πραγματικότητα αρκετά ρεαλιστική. Εμπόδιζαν τον εαυτό τους να αναπτύξουν μια βόμβα, αλλά εξακολουθούσαν να θέλουν να έχουν την ικανότητα να το κάνουν.
Ήθελαν να έχουν την ικανότητα να εμπλουτίσουν. Ήθελαν την ικανότητα να έχουν κάποια συστατικά, ώστε να μην απογυμνωθούν εντελώς από αυτήν. Και πάντα αξιολογούσαμε ότι ήταν είτε αρκετοί μήνες είτε ένα χρόνο, δύο χρόνια μακριά από το να είναι πραγματικά σε θέση να αναπτύξουν ένα πυρηνικό όπλο. Αυτό δεν συμβαίνει επειδή οι Ιρανοί είναι ηλίθιοι άνθρωποι. Νομίζω ότι μπορούμε να καταλάβουμε αυτή τη στιγμή ότι οι Ιρανοί είναι οτιδήποτε άλλο εκτός από ηλίθιοι. Είχαν την ικανότητα — νομίζω το επιστημονικό υπόβαθρο να αναπτύξουν μια βόμβα, ή θα μπορούσαν απλώς να είχαν ανταλλάξει έναν τόνο πετρελαίου με το Πακιστάν ή κάποιον άλλο για να αποκτήσουν πυρηνικά όπλα.
Δεν το έκαναν αυτό. Δεν είχαμε καμία πληροφορία που να υποδεικνύει ότι το έκαναν.
Πώς Μετατοπίστηκε η Κόκκινη Γραμμή
TUCKER CARLSON: Τότε γιατί — ενημερώθηκε ο Πρόεδρος ότι το Ιράν ήταν στα πρόθυρα να αποκτήσει πυρηνικά; Γιατί στην αρχή κάθε συζήτησης για το Ιράν ο πρόεδρος έλεγε: «Δεν θέλω το Ιράν να έχει πυρηνικά όπλα»; Γιατί ήταν αυτό το κεντρικό ερώτημα — και θα το γνωρίζατε αφού ήσασταν διευθυντής του Εθνικού Κέντρου Αντιτρομοκρατίας — γιατί να το έλεγε αυτό αν δεν υπήρχαν πληροφορίες ή στοιχεία ότι ανέπτυσσαν στην πραγματικότητα πυρηνικά όπλα;
JOE KENT: Λοιπόν,να δούμε μερικά πράγματα. Αυτά είναι που αναφέρω στην επιστολή σχετικά με αυτό το οικοσύστημα πληροφοριών που έχει προπαγανδιστεί μέσω πολλών εξεχόντων νεοσυντηρητικών τύπων που είναι πολύ συμπαθείς προς τον Ισραηλινό σκοπό. Και έπειτα, επίσης, Ισραηλινών κυβερνητικών αξιωματούχων που μας δίνουν πράγματα σε ημιεπίσημα κανάλια.
Αυτό που έκαναν ήταν να δημιουργήσουν ουσιαστικά μια μεταβαλλόμενη κόκκινη γραμμή ή μια νέα κόκκινη γραμμή.
Αν η κόκκινη γραμμή του Προέδρου ήταν «το Ιράν δεν μπορεί να έχει πυρηνικά όπλα», έχουμε στην πραγματικότητα πολύ εμπορικό χώρο εκεί για να γίνει μια συμφωνία λόγω αυτού που μόλις περιέγραψα με την ιρανική πολιτική. Ουσιαστικά, οι Ιρανοί λένε «Εντάξει, δεν θέλουμε πυρηνικά όπλα». Αυτό σημαίνει ότι ουσιαστικά βρισκόμαστε σε ένα σημείο όπου μπορούμε να ξεκινήσουμε διαπραγματεύσεις και να καταλήξουμε σε μια συμφωνία, και ο Πρόεδρος είναι ένας φανταστικός διαπραγματευτής.
Έτσι, αν ο στόχος κάποιων είναι να μας απομακρύνουν από οποιοδήποτε είδος συμφωνίας και ο στόχος τους είναι να μας οδηγήσουν σε μια σύγκρουση, πρέπει να μετακινήσουν αυτή την κόκκινη γραμμή.
Και εκεί είναι που πολλά από αυτά – θα έλεγα ότι αυτό που έγινε μια de facto πολιτική των ΗΠΑ ήταν να αλλάξει η κόκκινη γραμμή στο «το Ιράν δεν μπορεί να έχει πυρηνικό εμπλουτισμό» – η οποία προπαγανδίστηκε μέσω πολλών διαφορετικών ομιλητών. Ο Μαρκ Λέβιν, ο Μαρκ Ντουμπόβιτς, το Ίδρυμα για την Υπεράσπιση των Δημοκρατιών. Ό,τι θέλετε. Η Ουάσιγκτον έχει πολλούς φιλοϊσραηλινούς λομπίστες που θα έρθουν και θα πουν αυτά τα πράγματα, θα δημοσιεύσουν άρθρα σκέψης σχετικά με αυτό, που θα βγουν στα μέσα ενημέρωσης, που θα γράψουν άρθρα γνώμης στην Wall Street Journal για να μιλήσουν γι’ αυτό, για ποιο λόγο οι Ιρανοί δεν μπορούν να έχουν καθόλου εμπλουτισμό.
Και μετά έχουμε υψηλό βαθμό εμπλοκής με αξιωματούχους της ισραηλινής κυβέρνησης που θα έρθουν και θα πουν: «Λοιπόν, αυτοί εκεί εμπλουτίζουν και θα μπορούσαν να εμπλουτίσουν περισσότερο. Και αυτό θα τους φέρει πιο κοντά σε ένα πυρηνικό όπλο».
Έτσι, ο εμπλουτισμός ουσιαστικά έγινε η νέα πολιτική των ΗΠΑ. Και ο μόνος αξιωματούχος που έχω ακούσει – και ο κόσμος είναι ευπρόσδεκτος να το αναζητήσει – που να το είπε αυτό στην πρώτη κυβέρνηση Τραμπ ήταν ο Μάικ Πομπέο. Το είπε. Ο Πρόεδρος δεν το είπε. Ο Πρόεδρος ήταν πολύ συνεπής. Είπε ότι δεν μπορούν να έχουν πυρηνικά όπλα.
Αλλά και πάλι, όπως είπα, αυτό μας φέρνει σε ένα σημείο όπου θα μπορούσαμε πραγματικά να έχουμε διαπραγματεύσεις.
Και μόνο ο Πρόεδρος Τραμπ, νομίζω, θα μπορούσε να έχει επιτυχώς διαπραγματεύσεις με το Ιράν επειδή τους γρονθοκόπησε στο πρόσωπο. Και οι Ιρανοί μας έκαναν ότι ήθελαν. Σκότωναν τους στρατιώτες μας. Όλα αυτά είναι αλήθεια. Δεν έχω καμία συμπάθεια για τους Ιρανούς, για το τι έκαναν οι πληρεξούσιοί τους. Ο Πρόεδρος Τραμπ το έθεσε αυτό όταν σκότωσε τον Κασέμ Σολεϊμανί και σκότωσε τον Αμπού Μαχντί αλ-Μουχάντις.
Όσοι ήθελαν να προωθήσουν έναν πραγματικό πόλεμο αλλαγής καθεστώτος στο Ιράν το γνώριζαν αυτό, και γνώριζαν ότι υπήρχε η δυνατότητα να επιτευχθεί μια συμφωνία ή υπήρχε η δυνατότητα ο Πρόεδρος Τραμπ απλώς να συνεχίσει την πολιτική των κυρώσεων μέγιστης πίεσης. Και αν κινηθείτε εναντίον μας, θα σας χτυπήσουμε σκληρά. Και αυτό έβγαλε τους διαδηλωτές στους δρόμους στο Ιράν. Και αυτό είναι στην πραγματικότητα αυτό που φοβόταν περισσότερο το καθεστώς.
Δεν νομίζω ότι ο Αγιατολάχ φοβόταν τον θάνατο, όχι επειδή ήταν κάποιος τρελός παράφρονας. Είμαι σίγουρος ότι σε κάποιο βαθμό η κουλτούρα των Σιιτικών μαρτυρίων έπαιξε ρόλο σε αυτό. Ωστόσο, νομίζω ότι γνώριζε ότι αν σκοτωνόταν, το καθεστώς θα επιβίωνε επειδή ο λαός θα συσπειρωνόταν γύρω από το καθεστώς.
Συνεχίζεται στο Β’ Μέρος
https://www.militaire.gr/
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου