Συνέντευξη με εκπρόσωπο του Δημοκρατικού Μετώπου για την Απελευθέρωση της Παλαιστίνης στην Αντωνία Λεγάκη που βρίσκεται στη Βηρυτό με αποστολή της Αντιπολεμικής Διεθνιστικής Κίνησης.
Στο Λίβανο, απαγορεύεται στους Παλαιστινίους η άσκηση του 80% των επαγγελμάτων, δημοσίων και ιδιωτικών, του οδοκαθαριστή συμπεριλαμβανομένου.
Συναντηθήκαμε στο ξενοδοχείο ”Le Commodore”, ιστορικό, όπως μας είπε, ξενοδοχείο, αφού σ’ αυτό κατέλυαν όλοι οι ξένοι δημοσιογράφοι κατά τη διάρκεια του μακρόχρονου λιβανέζικου εμφυλίου πολέμου, αλλά και του πολέμου του 2006. Γι’ αυτό, ποτέ, κανείς από τους αντιμαχόμενους δεν το βομβάρδισε. Εντούτοις, έσπευσε αλαφιασμένος να κρύψει την παλιά Συριακή εφημερίδα που του δείξαμε: «κρύψτε την, μην ξεχνάτε ότι είσαστε στο Σουνιτικό τομέα, και η εφημερίδα αυτή είναι Μπααθική»! Ούτε που το ξέραμε βέβαια, αφού ήταν η αραβική έκδοση που αναφερόταν στην παλιά αποστολή αλληλεγγύης της Αντιπολεμικής Διεθνιστικής Κίνησης και άλλων συλλογικοτήτων στη Βηρυτό και τη Δαμασκό, τον Αύγουστο του 2006 και θεωρούσαμε ασφαλές να την εμφανίζουμε οπουδήποτε εδώ. Προφανώς, κάναμε λάθος.
Στη συζήτησή μας, όπως είναι φυσικό, κυριαρχεί το ζήτημα του πολέμου της Συρίας, τα αίτια, η εξέλιξή και η επίδρασή του στην ευρύτερη περιοχή και στο Παλαιστινιακό ζήτημα. Απ’ ότι φαίνεται, οι Παλαιστίνιοι προσπαθούν να μείνουν ουδέτεροι, η Χαμάς όμως όχι, ενώ, σποραδικά, εμφανίζεται το φαινόμενο κάποιων Παλαιστινίων που φεύγουν από τις όμορες χώρες και τα στρατόπεδα των εξαθλιωμένων προσφύγων και σπεύδουν να συμμετάσχουν σε ισλαμικές ομάδες ενάντια στο συριακό καθεστώς. Όπως όμως λέει αστειευόμενος ο S.E.Natour, μόνο η διεθνής αναποφασιστικότητα προφυλάσσει από τον πόλεμο το Λίβανο, του οποίου όλοι, καθώς λέει, οι πολίτες, έχουν όπλα και είναι έτοιμοι ανά πάσα στιγμή να τα χρησιμοποιήσουν.
Ποιες θεωρείτε ότι είναι οι αιτίες του Συριακού εμφυλίου πολέμου;
Απάντηση: Η πρωταρχική αιτία ήταν το βίαια καταπιεστικό καθεστώς (“brutal regime”) και η έλλειψη δημοκρατίας. Οι πολίτες δεν είχαν κανένα δημοκρατικό δικαίωμα και όταν διεκδίκησαν, στις πλατείες της «Αραβικής Άνοιξης» τα δημοκρατικά τους δικαιώματα, το καθεστώς τους χτύπησε με βιαιότητα. Εξεγέρθηκαν και η εξέγερσή τους πνίγηκε στο αίμα (“they were crushed!”).
Το γεγονός αυτό έδωσε την ευκαιρία για τον σχηματισμό του «μπλοκ των αντι – Αράβων» (σ.τ.μ. εννοεί την ευρω-αμερικανική συμμαχία). Χιλιάδες Σύριοι πολίτες, μπροστά στην καταπίεση, εντάχθηκαν στο μπλοκ αυτό, διαλέγοντας το μικρότερο κακό (όπως οι ίδιοι θεωρούσαν). Στην πράξη, η συμπεριφορά του καθεστώτος απέναντι στους πολίτες του, διευκόλυνε τους εχθρούς του να διαλύσουν τη Συρία.
Ποια ήταν η θέση των Παλαιστινίων σ’ αυτόν τον πόλεμο;
Απάντηση: Οι Παλαιστίνιοι, από την πρώτη στιγμή δήλωσαν ότι θα παραμείνουν ουδέτεροι απέναντι στον ενδοαραβικό εμφύλιο πόλεμο. Δεδομένου όμως ότι εκατοντάδες χιλιάδες απ’ αυτούς κατοικούν εκεί, υπέστησαν και υφίστανται τις καταστροφικές συνέπειες αυτού του πολέμου.
Η Χαμάς, χρηματοδοτούμενη από τη Σαουδική Αραβία και το Κατάρ, πήρε θέση στον πόλεμο, υπέρ του δυτικού συνασπισμού και της αντιπολίτευσης. Ο αρχηγός της Χαμάς, συμμετέχει στις κεντρικές διαπραγματεύσεις για την ειρήνευση. Ήταν η Χαμάς που αποκάλυψε στους δυτικούς τη θέση του μεγαλύτερου Παλαιστινιακού στρατοπέδου προσφύγων της Δαμασκού (Yarmook), και αυτοί, με πρόσχημα την εξουδετέρωση δήθεν ισλαμικών πυρήνων, το βομβάρδισαν και το ισοπέδωσαν, σκοτώνοντας χιλιάδες αμάχους. Aπό τους 160.000 Παλαιστινίους που ζούσαν εκεί, έμειναν 15.000… Αυτό, έδωσε το δικαίωμα στον Άσαντ να δηλώνει στους Παλαιστίνιους «Ρωτήστε τη Χαμάς γιατί σκοτώνει τους δικούς μας στρατιώτες» και να χειροτερεύει τα πράγματα για τους Παλαιστινίους. Ταυτόχρονα, οι ισλαμιστές του ISIS και άλλων ομάδων, επιτίθενται συνεχώς και σκοτώνουν Παλαιστινίους.
Οι Παλαιστίνιοι διατηρούν τρεις ταξιαρχίες (περίπου 6.000) στρατιώτες στη Συρία, στην περιοχή της Λαττάκεια. Είχαν συμφωνήσει με τον Άσαντ να μη συμμετέχουν. Όταν οι ισλαμιστές και οι δυτικοί άρχισαν να σκοτώνουν Παλαιστινίους, ο Άσαντ τους είπε: «αν θέλετε, σας επιτρέπω να βοηθηθείτε». Τελικά οι Παλαιστίνιοι δεν πήραν θέση, παρά μόνο σποραδικά.
Οι Παλαιστίνιοι μάχονται τελικά το καθεστώς της Συρίας;
Απάντηση: Οι Παλαιστίνιοι είναι ενάντια σε όλα τα καθεστώτα των χωρών της περιοχής, μάχονται όμως μόνο με πολιτικά μέσα στο έδαφος αυτών των χωρών. Αγωνίζονται όχι μόνο για την επιστροφή στην πατρίδα τους, αλλά για όλα τα πολιτικά και κοινωνικά δικαιώματά τους. Αγωνίζονται για την ελευθερία. Όμως, ακόμη και όσοι Παλαιστίνιοι θέλησαν να συμμετάσχουν στον εμφύλιο της Συρίας, έφυγαν από τις χώρες που τους φιλοξενούσαν και πήγαν εκεί για να πολεμήσουν. Ποτέ δεν φέρνουν τον πόλεμο εδώ.
Οι ισλαμιστές του ISIS μπορεί να είναι σύμμαχοι των Παλαιστινίων στη μάχη κατά της Ισραηλινής κατοχής;
Απάντηση: Ο ISIS Ποτέ δεν θα χτυπήσει τους Ισραηλινούς. Δεν πρόκειται ούτε να τους αγγίξει. Στην πραγματικότητα διατηρεί σχέσεις μαζί τους. Δεν είναι τυχαίο ότι οι δυνάμεις του ISIS που βρίσκονται στην περιοχή του Γκολάν, στέλνουν τους τραυματισμένους στρατιώτες τους, για θεραπεία, στα νοσοκομεία του Ισραήλ!Αντιλαμβάνεστε… (αντιλαμβανόμαστε…).
Ποια είναι κατά τη γνώμη σας η σημερινή γεωπολιτική ισορροπία στη Συρία και στην ευρύτερη περιοχή; Για ποιο λόγο οι Η.Π.Α. δεν συμμετέχουν στις διαπραγματεύσεις;
Απάντηση: Οι διαπραγματεύσεις ποτέ δεν σταμάτησαν. Θα πρέπει να σκεφτούμε λίγο μαρξιστικά. Ακολουθήστε το χρήμα και τη διανομή της εξουσίας. Οι Η.Π.Α. στοχεύουν στο «διαίρει και βασίλευε». Το έχουν ήδη επιτύχει. Το Ισραήλ, είναι αρκετά ανακουφισμένο από την ένταση που του δημιουργούσε αυτή η χώρα (σ.τ.μ. η Συρία). Επιπλέον, χωρίς να έχουν στρατό στην περιοχή, όπως οι Ρώσοι, οι Αμερικανοί έχουν ήδη κερδίσει δισεκατομμύρια από την πώληση των όπλων που χρησιμοποιούνται σ’ αυτόν τον πόλεμο. Τέλος, έχουν ήδη εξασφαλίσει τα συμβόλαια της ανοικοδόμησης για τις εταιρίες τους. Καλά είναι γι’ αρχή. Γιατί να στείλουν στρατεύματα;
Οι Ρώσοι;
Απάντηση: Οι Ρώσοι φαίνεται ότι εκτός της ειρήνευσης της Συρίας, προσπαθούν να ενώσουν και τους πολυδιασπασμένους Παλαιστίνιους. Έτσι, με πρωτοβουλία και υπό την αιγίδα του Ρώσου υπουργού εξωτερικών, διοργανώνεται σε λίγους μήνες στη Μόσχα, συνάντηση όλων των Παλαιστινιακών οργανώσεων (Φαταχ, Δημοκρατικό Μέτωπο, Λαϊκό Μέτωπο, όλες οι δυνάμεις της παλιάς PLO, GFC (παλαιστινιοσυριακή οργάνωση), Χαμάς και Ισλαμική Τζιχάντ), με σκοπό την ενοποίηση όλων σε μια ενιαία Οργάνωση για την Απελευθέρωση της Παλαιστίνης.
Προφανώς η κίνηση αυτή δεν είναι συναισθηματική. Οι Παλαιστίνιοι είναι διασπαρμένοι σε όλα τα κράτη της Μέσης Ανατολής, που μέχρι σήμερα ελέγχουν οι Η.Π.Α. και τα τελευταία χρόνια έχουν δημιουργήσει συνθήκες γενικευμένης αστάθειας. Οι Ρώσοι θέλουν σταθερότητα στην περιοχή για να μπορούν να διατηρούν τις δυνάμεις τους (βάση στη Συρία) αλλά και να εξασφαλίζεται η απρόσκοπτη διέλευση των αγωγών αερίου. Η ενότητα των Παλαιστινίων συνεισφέρει σ’ αυτή τη σταθερότητα.
Από την άλλη πλευρά βέβαια, όποιος έχει υπό την αιγίδα του τους Παλαιστινίους όλων των χωρών, μπορεί να δημιουργήσει και αστάθεια σε ολόκληρη την περιοχή της Μέσης Aνατολής.
Απάντηση: Πράγματι. Όμως οι Παλαιστίνιοι είναι αποφασισμένοι να δηλώσουν στον κόσμο πως δεν είναι διατεθειμένοι να ξεχαστούν. Είμαστε αποφασισμένοι να τραβήξουμε την προσοχή της διεθνούς κοινότητας.
Ακόμη και αν χρειαστεί να χρησιμοποιήσετε και άλλα, εκτός από πολιτικά, μέσα;
Απάντηση: Ακόμη και έτσι.
Πιστεύετε ότι υπάρχει κίνδυνος για επέκταση του πολέμου στο Λίβανο;
Απάντηση: Όλοι στο Λίβανο είναι οπλισμένοι. Όλοι γύρω μας είναι οπλισμένοι. Όλοι είναι έτοιμοι, ανά πάσα στιγμή, να τραβήξουν το όπλο για να υπερασπιστούν ότι δικό τους νομίζουν ότι θίγεται. Συνήθως το θρησκευτικό συναίσθημα. Άρα ο πόλεμος καραδοκεί στο Λίβανο, ανά πάσα στιγμή. Εγώ πιστεύω ότι ο Λίβανος προστατεύεται μόνο από την αναποφασιστικότητα της διεθνούς κοινότητας (γέλια). Οι μεγάλες δυνάμεις δεν έχουν αποφασίσει την επέκταση του πολέμου.
Από την άλλη πλευρά, ο Λίβανος αποτελεί το κέντρο διακίνησης των όπλων και του χρήματος, αλλά και λαθρεμπορίας όπλων, ναρκωτικών, ξεπλύματος μαύρου χρήματος κλπ. Ας μην ξεχνάμε ότι το Αλέπο ήταν η πιο κοσμοπολίτικη βιομηχανική πόλη της Συρίας. Είχε τους περισσότερους εκατομμυριούχους. Οι εκατομμυριούχοι της Συρίας, έφυγαν, αλλά δεν έγιναν πρόσφυγες στην Τουρκία. Μετοίκησαν απλώς στο Λίβανο, όπου βέβαια, δεν αντιμετωπίστηκαν ως πρόσφυγες, αλλά τους προσφέρθηκε έως και υπηκοότητα!
Ποια ήταν η κατάσταση των Παλαιστινίων στη Συρία πριν από τον πόλεμο;
Απάντηση: Στη Συρία ζούσαν 600.000 Παλαιστίνιοι. Για πολλά χρόνια είχαν ίσα δικαιώματα με τους Σύριους πολίτες. Έμεναν βέβαια σε στρατόπεδα προσφύγων, που όμως, συχνά γίνονται κέντρα οικονομικής ανάπτυξης για ολόκληρες περιοχές. Στο Αλέππο π.χ. υπήρχαν δύο στρατόπεδα προσφύγων, εκ των οποίων το μεγαλύτερο είχε γίνει σημαντικό οικονομικό κέντρο για ολόκληρη την πόλη. Τώρα έχει καταστραφεί εντελώς. Δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι θα ανοικοδομηθεί στην μεταπολεμική εποχή.
Ήδη πριν από τον πόλεμο, το καθεστώς είχε αρχίσει να εισάγει διακρίσεις κατά των Παλαιστινίων. Π.χ. είχαν εισάγει περιοριστικό πλαφόν στην πρόσληψη Παλαιστινίων σε διάφορες υπηρεσίες, δημόσιες ή ιδιωτικές, όπως στις υπηρεσίες ασφαλείας ή στο υπουργείο Εξωτερικών. Στην μεταπολεμική εποχή δεν ξέρουμε πως θα εξελιχθεί.
Ποια είναι η κατάσταση στο Λίβανο για τους Παλαιστινίους;
Απάντηση: Πολύ άσχημη και χειροτερεύει. Οι Παλαιστίνιοι απαγορεύεται να ασκήσουν το 80% των επαγγελμάτων. Εργάζονται φυσικά, αλλά παράνομα, πολύ χαμηλά αμοιβόμενοι, χωρίς δικαιώματα. Γιατροί, δικηγόροι και άλλες τέτοιες ειδικότητες, δεν τους αναγνωρίζονται για κανένα λόγο. Τον τελευταίο καιρό, λόγω σχετικών ελλείψεων, επιτράπηκε σε Παλαιστινίους γιατρούς να εργαστούν στα νοσοκομεία ως νοσοκόμοι. Και θα πρέπει να σας θυμίσω ότι παραδοσιακά οι Παλαιστίνιοι είχαν μεγάλα ποσοστά αποφοίτησης από πανεπιστήμια όλου του κόσμου αλλά και πως, οι Παλαιστίνιοι χειρουργοί αναγνωρίζονταν ως οι καλυτεροι, εξ αιτίας της εμπειρίας που αποκτούσαν κατά τη διάρκεια του διαρκούς πολέμου του Παλαιστινιακού λαού. Παρ’ όλα αυτά, οι εκατοντάδες χιλιάδες Παλαιστίνιοι πρόσφυγες είναι υποχρεωμένοι να βασίζονται στις απειροελάχιστες υπηρεσίες που προσφέρει ο Ο.Η.Ε. για υπηρεσίες υγείας, αφού οι Παλαιστίνιοι γιατροί, απαγορεύεται να τους νοσηλεύουν!
Πρόσφατα τους απαγορεύτηκε και η πρόσβαση στη δημόσια δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Μπορούν να στέλνουν τα παιδιά τους μόνο σε ιδιωτικά δευτεροβάθμια σχολεία. Το γεγονός αυτό σημαίνει ότι οικογένειες ολόκληρες αποταμιεύουν ή ένας γονιός μεταναστεύει για να στείλει χρήματα για να σπουδάσει ο πρώτος γιός. Οι υπόλοιποι, αναγκαστικά, οδηγούνται εκτός εκπαίδευσης και μετατρέπονται σε πάμφθηνο εργατικό δυναμικό.
Ποια είναι η στάση των πολιτικών δυνάμεων της χώρας απέναντι σ’ αυτό;
Απάντηση: Όλοι λένε «θέλουμε εμείς, αλλά δεν θέλουν οι άλλοι», σε μια διαρκή κοροϊδία.
Είναι γνωστές οι σφαγές στα στρατόπεδα Σάμπρα και Σατίλα. Πώς διαμορφώθηκε η κατάσταση μετά από αυτές;
Απάντηση: Στην πραγματικότητα, οι Παλαιστίνιοι παρέμειναν πολιορκημένοι στα στρατόπεδα, για πολύ καιρό μετά από αυτές. Υπέφεραν από την πείνα. Κατάφεραν να στείλουν μήνυμα σε έναν θρησκευτικό ηγέτη ζητώντας να τους επιτρέψει να φάνε σκύλους και γάτες για να μην πεθάνουν τα παιδιά τους. Όσοι βρίσκονταν εκτός στρατοπέδων κινδύνευαν να σκοτωθούν ανα πάσα στιγμή. Σώθηκαν όταν ξέσπασε η πρώτη Indifada (1987) και ο κόσμος φώναξε στις στρατιωτικές δυνάμεις ότι γίνονται ίδιοι με τους Ισραηλινούς. Έτσι αποσύρθηκαν τα στρατεύματα από τους καταυλισμούς.
Ακόμη και σήμερα όμως, αντίστοιχες συνθήκες υπάρχουν για πολλούς Παλαιστινίους που μπαίνουν παράνομα, πρόσφυγες, στη χώρα και είναι χωρίς χαρτιά. Πολλοί απ’ αυτούς κρύβονται στους καταυλισμούς και δεν μπορούν να βγουν για να μη συλληφθούν. Έτσι παραμένουν πάμφτωχοι και φυλακισμένοι και κάποιοι απ’ αυτούς δραπέτευσαν κάποια νύχτα για να πάνε να ενταχθούν σε κάποια ισλαμική ομάδα στο συριακό εμφύλιο.
Πως είναι οι σχέσεις σας με τη Χεσμπολά;
Απάντηση: Καλές. Δεν είναι ενάντια στους Παλαιστινίους. Βέβαια, για το ζήτημα των δικαιωμάτων, απαντά και αυτή ότι θα τα αποδεχθεί όταν τα αποδεχθούν οι άλλοι. Πριν από ένα χρόνο, ένας φτωχός Παλαιστίνιος, παρασυρμένος από τα σκοταδιστικά κηρύγματα κάποιας θρησκευτικής ομάδας, πήρε το αυτοκίνητό του και πήγε και ανατινάχτηκε έξω από την πρεσβεία του Ιράν. Η Λιβανέζικη κυβέρνηση, σε ένδειξη τιμωρίας, έκαψε το σπίτι του και άφησε την οικογένειά του άστεγη. Η Χεσμπολά παρενέβη και δήλωσε ότι δεν θέλει να δώσει συνέχεια στο θέμα για να μην δημιουργήσει εχθρότητα με τους Παλαιστίνιους.
Από την άλλη πλευρά, η Χεσμπολά διατηρεί check points μέσα στο Λίβανο, για να προστατεύει καθώς λέει τις σιιτικές περιοχές. Κάποια στιγμή που διερχόταν ένα κονβόι αυτοκινήτων Παλαιστινίων που πήγαιναν σε γάμο, ένας στρατιώτης της, πυροβόλησε και σκότωσε έναν Παλαιστίνιο επειδή αρνήθηκε να επιδείξει την ταυτότητά του. Απειλήθηκε εκτεταμένο επεισόδιο, όμως αμέσως έσπευσε η ηγεσία της Χεσμπολά και ζήτησε συγνώμη και αποζημίωσε την οικογένεια του θανόντος, για να αποσοβηθεί η κρίση.
Πώς βλέπετε την εξέλιξη της πάλης των Παλαιστινίων;
Απάντηση: Οι Παλαιστίνιοι, έχουν μάθει να παλεύουν για την ελευθερία, όχι μόνο απέναντι στους Ισραηλινούς.
Στη Γάζα, η Χαμάς από τη μια πλευρά επιτρέπει στους Ισραηλινούς να πραγματοποιούν καθημερινές συλλήψεις χωρίς αντίσταση και από την άλλη προσπαθεί να επιβάλει στους Παλαιστινίους τον ισλαμικό νόμο. Κάποια στιγμή, οι ισλαμικές αρχές της Γάζας αποφάσισαν να επιβάλουν σε όλες οι γυναίκες δικηγόρους και δικαστές, να καλύπτουν όλο τους το κεφάλι και το πρόσωπο. Αμέσως αντέδρασαν όλες οι Παλαιστίνιες, ακόμη και αυτές που κάλυπταν μέχρι τότε τα μαλλιά και το λαιμό τους, και σε μια μεγάλη κινητοποίηση στα δικαστήρια, αποκάλυψαν όλες μαζί το κεφάλι τους χωρίς μαντήλα, εκφράζοντας την απόφασή τους να μην επιτρέψουν σε κανέναν να τους πει τι θα φορούν. Η Χαμάς, αντιλαμβανόμενη τον κίνδυνο ευρύτερων ταραχών, ανακάλεσε αμέσως την απόφαση.
Από την άλλη πλευρά, οι Παλαιστίνιοι αριθμούν σήμερα 12.000.000. Μέσα στην Παλαιστίνη βρίσκονται 3.000.000 στη Δυτική Όχθη, 2.000.000 στη Γάζα και 1.500.000 στο Ισραήλ. Ήδη δηλαδή, με όλες τις αστείες «εισαγωγές Εβραίων» του Ισραήλ, ο πληθυσμός των Παλαιστινίων είναι μεγαλύτερος. Πολύ περισσότερο, το 2030, με την δική μας ανάπτυξη του πληθυσμού, θα είμαστε απείρως περισσότεροι και έχει αποδειχθεί ιδιαίτερα δύσκολο να μας εξαφανίσουν. Ο Μπεν Γκουριόν είχε πει το 1947:«Η πρώτη γενιά θα πεθάνει, η δεύτερη θα ξεχάσει». Ε λοιπόν είμαστε ήδη στην τέταρτη γενιά και δεν έχουμε ξεχάσει. Συνεχίζουμε…
ΑΝΤΙΠΟΛΕΜΙΚΗ ΔΙΕΘΝΙΣΤΙΚΗ ΚΙΝΗΣΗ
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου